主持人：各位网民朋友大家好，这里是延安市政府门户网站在线访谈节目。今天我们邀请到的访谈嘉宾是延安市水务局党组成员、副局长张永峰同志。今天的访谈主要围绕市政府办印发的《延安市淤地坝工程建设管理办法》进行政策解读。张局长，您好！

张永峰：主持人好，网民朋友们，大家好！

主持人：张永峰局长，为进一步建立健全全市水土保持制度体系，更好地规范淤地坝建设、管护责任，保障工程建设质量和运行安全。今年7月25日，市政府办印发了《延安市淤地坝工程建设管理办法》，请您介绍一下文件出台的背景和依据。

张永峰：淤地坝是黄土高原地区广大群众长期同水土流失斗争过程中总结出的一项行之有效的水土保持工程措施。2005年市政府印发《延安市淤地坝建设暂行管理办法》，其内容已难以适应新时代、新形势发展的需要，亟待出台新的办法指导高质量淤地坝建设。

一是出台新的淤地坝管理办法是法律法规体系建设的迫切需要。国家层面已修订了《中华人民共和国水土保持法》，出台了《中华人民共和国黄河保护法》，省级层面重新修订《陕西省水土保持条例》，水利部颁布了《淤地坝技术规范SL/T 804-2020》。我市是淤地坝建设大市，已建成各类淤地坝1.16万座，利用坝地20多万亩。为了适应国家法律法规，将淤地坝建设中积累的工作经验和做法，普遍性政策、机制、制度以《办法》予以立法确认，能够有效地保障淤地坝工程建设实施、管护和运维等工作。二是出台新的淤地坝管理办法是落实黄河流域生态保护和高质量发展的迫切需要。2015年2月，习近平总书记在梁家河调研考察时指出：“淤地坝是流域综合治理的一种有效形式，既可以增加耕地面积、提高农业生产能力，又可以防止水土流失，要因地制宜推行。”2019年9月，在黄河流域生态保护和高质量发展座谈会上强调：“中游要突出抓好水土保持和污染治理，有条件的地方要大力建设旱作梯田、淤地坝等”。2021年7月我市被水利部列为全国水土保持高质量发展先行区，明确要求加强淤地坝建设管理的制度性保障。2023年1月，中办国办印发《关于加强新时代水土保持工作的意见》，强调要健全水土保持工程监管体系，依法规范生产建设活动。今年以来，省市领导多次对我市淤地坝建设作出批示，对淤地坝建设管理提出了明确要求。三是出台新的淤地坝管理办法是我市淤地坝建设的现实需要。目前，我市淤地坝建设管理，一方面在运行管护、资金监管、管护责任落实等环节中存在一些短板，另一方面也形成了“分级审批、终身追责”“三级验收”等许多成熟的管理措施、好的经验做法。综上，出台《延安市淤地坝工程建设管理办法》，既可以填补地方规范制度空白，也有利于破解现阶段管护中一些难题，进一步规范淤地坝建设全流程管理，明确各方权责，强化监督保障，巩固治理成果，为黄河流域生态保护和高质量发展提供制度保障。

主持人：很多观众关心，延安的淤地坝建设已有多年历史，为什么现在要专门出台一部管理办法？它和延安的生态保护大局有何关联？

张永峰：淤地坝在治理水土流失、减少入黄泥沙、减轻山洪灾害、改善生态环境、解决人畜饮水、方便群众出行、推动固碳减排、促进乡村振兴等方面发挥着重要作用。

出台《延安市淤地坝工程建设管理办法》，首先是体现国家战略的“延安担当”。黄河流域生态保护和高质量发展是重大国家战略，延安作为黄土高原水土流失治理的核心区域，建成的各类淤地坝已累计拦截泥沙10亿多吨，为减少入黄泥沙，确保黄河安澜发挥了重要作用。习近平总书记强调，要保障黄河长久安澜，必须紧紧抓住水沙关系调节这个“牛鼻子”。新出台的《延安市淤地坝工程建设管理办法》，明确将淤地坝定位为“黄河流域生态保护的基础性工程”，就是要让这份担当更有制度支撑。 其次是老问题倒逼新办法。早期一些建设的淤地坝存在标准低、配套设施不全的问题，还有管护责任落实、岁修维护不到位等问题。新的《办法》就是针对这些问题制定的，从建设到管护，形成全链条规范化管理。最后是制度体系的“升级换代”。新《办法》既结合近年来中省出台的上位法要求，又结合延安实际细化了标准，比如首次加入“生态产品价值转化”条款等，让淤地坝既保生态，又能帮百姓增收。为下一步全面加强淤地坝工程管理，提升工程质效，进一步彰显淤地坝在黄河流域生态保护和高质量发展中作用发挥提供了坚强制度保障。

主持人：淤地坝建得牢不牢，直接关系到下游安全。新规在工程建设质量上，有哪些“硬要求”？

张永峰：《办法》共六章三十九条，从建设管理、工程验收、运行管理和监督检查上实现环环相扣的无缝衔接。 简单说，就是“门槛抬高、监管盯紧、责任砸实”，确保每座坝都能经得起洪水和时间的考验。

先说资质门槛，《办法》明确规定，设计单位要有水利行业乙级及以上资质，大型淤地坝设计，还要具备水文设施或水库枢纽专业经验；施工单位必须是水利水电工程总承包乙级及以上资质，以前那种“临时拼凑的小施工队”情况，绝对不允许了，说白了，就是专业技术的活必须是专业的队伍去干。再看全过程监管，如同给工程装上“监控眼”。《办法》强制淤地坝建设必须落实工程建设“四制”要求：项目法人制（明确谁牵头建）、招投标制（杜绝“人情工程”）、合同制（内容签订）、监理制（专业人员盯施工）。特别强调，坝体填筑、溢洪道混凝土浇筑这些关键部位，监理必须现场旁站。而且，开工前要在坝址旁立公示牌，写明参建单位、建设内容、举报电话；竣工后还要再公示一次，接受村民监督。最后《办法》明确规定，淤地坝建设实行终身追责。设计、施工、监理等单位，在工程合理使用年限内负终身责任。哪怕过了20年，工程出现了质量问题，只要查出来是建设时的隐患，相关单位一个都跑不了。这招就是倒逼各方“建的时候多上心，免得日后担责任”。

主持人：汛期是淤地坝的“大考”，老百姓最担心坝体发生险情。新规在防汛和运行管理上，怎么确保“万无一失”？

张永峰：淤地坝防汛的核心是“责任到人、预案到点”。新《办法》明确规定，市县两级水行政主管部门均对淤地坝工程安全运用负监管责任，县级水行政主管部门协助同级防汛抗旱指挥部审定淤地坝工程防汛预案。乡镇级人民政府应加强淤地坝安全度汛管理，强化预报预警预演预案措施。大型淤地坝和重要中型淤地坝，要“一坝一预案”，下游有村庄、学校等重要设施的，要细化避险措施，明确预警信号、撤离路线、地点及组织方式等。汛期严禁淤地坝工程蓄水运用。可以说实现了四级保障。

一级保障是政府兜底。地方人民政府对淤地坝安全负总责，把防汛纳入行政首长负责制。二级保障是属地盯守。乡镇政府是直接管理主体，每座坝都要落实“三个责任人”：防汛行政责任人（一般是乡镇负责人）、技术责任人（由水利技术人员承担）、巡查责任人（多是村干部或村民）。巡查员查看坝体有没有裂缝、放水工程是否堵塞、溢洪道通不通畅，发现问题当天就得报乡镇和水务局。三级保障是一坝一预案。大型坝和下游有村庄、学校等重要设施的淤地坝，必须制定专项防汛预案。预案具体到洪水来了谁敲锣（预警信号：铜锣+微信群通知）、村民往哪跑（撤离路线：画到村口墙上）、谁来组织转移（责任人：村支书牵头），让预案能落地。四级保障是汛期“铁规矩”。严禁蓄水运行。淤地坝平时可以存点水浇地，但汛期必须空库运行，今年我市对9座蓄水淤地坝进行了排空，给洪水留足“通道”。这一条由巡查员每天检查，发现蓄水直接追责。

同时，《办法》还明确规定工程管理范围和保护范围。坝体及其下游坡脚和坝端边线以外50～100m；放水建筑物和泄水建筑物及其边线以外10～50m范围内属禁止开垦种植、采石、挖沙等作业区域，这些在新规里属于“明令禁止”的行为，充分保障了淤地坝不被破坏受损和防汛运行安全。

主持人：建坝、管坝都需要钱，新规在资金保障和使用上，有哪些明确规定？

张永峰：资金方面，关键是“专款专用、分责保障”，让每一分钱都花在刀刃上。先看中央投资，有“三个严禁”的硬杠杠：一是严禁用于建设管理费、监理费这些“独立费用”；二是严禁用于土地征收、村民搬迁补偿；三是中央钱只能花在坝体填筑、溢洪道修建、监测设备购置等主体工程上，严禁截留挪用。再看地方财政，要“双重兜底”。一方面市、县级政府必须落实日常管护经费和岁修养护资金，并纳入财政预算，解决了“没人管、没钱修”的难题。同时，《办法》还鼓励社会资本参与，个人、企业、合作社投资建坝，投资者可以受益，这就是“谁投资、谁受益”的充分体现。

主持人：除了传统的监管模式外，新规在长效监管和价值挖掘方面，有哪些创新举措？

张永峰：新规的一大亮点是“用智慧保安、用生态生金”，让淤地坝从“静态工程”变成“动态资产”。

先说智慧化监管。全市所有淤地坝信息都要录入“延安市淤地坝工程管理系统”，包括坝高、库容、责任人、监测数据等，随时能查。大型坝和重要中型坝还要逐步安装智能监测设备，实时数据可实现在线传输，发送预警短信，使安全隐患第一时间就可以排除。更重要的是生态价值转化，这是新规首次明确提出的。淤地坝不仅能拦泥沙，还能造良田、搞旅游，同时支持探索“淤地坝碳汇交易”，拦截泥沙产生的碳减排量，可能变成“可交易的资产”，让生态效益转化为真金白银。

主持人：您觉得这部办法实施后，会给延安的淤地坝治理带来哪些长远变化？

张永峰：我认为会有三个“质的飞跃”。一是从“单坝建设”到“流域共治”。以前建坝可能各管一段，新规要求“以小流域为单元，骨干坝当骨架，大中小坝配着建”，形成“梯级防御体系”。二是从“只讲生态”到“生态+产业”双赢。新规要求新造坝地要和退耕还林、乡村产业规划相衔接。淤地坝是咱延安人的“传家宝”，管好、用好它，是对历史负责，更是对子孙负责。三是从“建后不管”到“全周期管护”。通过一坝一策档案管理制、终身质量负责制、防汛三个责任人包干制，确保每座坝“建得成、管得住、长受益”。

主持人：好的，非常感谢张永峰局长今天为我们详细解读了《延安市淤地坝工程建设管理办法》，相信通过今天的节目，观众朋友们对这部《办法》有了更深入的了解。淤地坝建设管理工作关系到广大农村地区的发展和农民群众的切身利益。希望各级部门和社会各界能够共同努力，把这项工作做好做实，让这些镶嵌在陕北黄土沟壑里的“生态明珠”，为黄河流域生态保护和高质量发展做出更大的贡献。同时也感谢各位网民朋友对我们本期市政府门户网站在线访谈节目的关注，我们下期节目再见！

张永峰：再见！